­　　“做事情的人都被視為幼稚，非常孤獨。而那些八面玲瓏、什么都不做的‘老好人’們，人緣非常好，被視為成熟。在我看來，他們不是成熟，是政客?！?/p>

­　　2014年10月，涿鹿縣德育工作研討會，郝金倫與學生互動。圖片來源：涿鹿教育信息網(wǎng)

­　　文｜新京報記者韓雪楓 編輯 | 胡大旗

­　　對話人物：

­　　郝金倫，原河北省涿鹿縣教育和科技局局長，任內(nèi)實施了“三疑三探”等多項教學改革，因為家長們擔心孩子成績受影響，爭議與質疑始終伴隨著改革過程：兩年里遭遇兩次大的反對浪潮，以及一次群體性事件。

­　　所謂“三疑三探”，是指將課堂教學分解為設疑自探、解疑合探、質疑再探、運用拓展的教學方法。

­　　7月5日，200多名家長走上街頭，要求罷免郝金倫。當天，涿鹿縣委、縣政府叫停了“三疑三探”改革。7月11日，郝金倫宣布辭職。

­　　對話動機：

­　　近日，郝金倫辭職時的演講被人公布在網(wǎng)絡上，引發(fā)熱議?！皾M堂灌、題海戰(zhàn)術以及對孩子們野蠻地張榜公布成績等，在我郝金倫看來都是誤人子弟……我不去領導這項工作。”

­　　演講中，談及改革時，郝金倫稱自己“孤軍深入，既無援兵，又無糧草，知己甚少”。

­　　有人說，他的辭職是“負氣之舉”；有人說，他在教室安裝攝像頭是為了監(jiān)視教師；還有人說，他強推改革侵害了學校的辦學自主權……8月1日，新京報刊發(fā)《涿鹿教科局長辭職背后的教改風波》，8月2日，郝金倫接受剝洋蔥采訪，對質疑進行回應。

­　　談辭職

­　　“我感到非常孤獨”

­　　剝洋蔥：為什么要辭職？

­　　郝金倫：面對這么大的阻力，沒有人支持，已經(jīng)不具備教改土壤了，我不想干了。

­　　涿鹿的教改應該是上級、教育系統(tǒng)、家長勠力同心去做的一件事。涿鹿的教育，不是我和幾個校長的教育。如果只是教育系統(tǒng)一撥人在吶喊，毫無價值。

­　　剝洋蔥：有人評價，你的辭職之舉體現(xiàn)了政治上的不成熟。

­　　郝金倫：他們說的“成熟”，無非就是圓滑、世故?？h級基層政治生態(tài)是非?？尚Φ模鍪虑榈娜硕急灰暈橛字?，非常孤獨。

­　　而那些八面玲瓏、什么都不做的“老好人”們，人緣非常好，被視為成熟。在我看來，他們不是成熟，是政客。

­　　剝洋蔥：你曾說過，這兩年在涿鹿，罵你成為一種時尚。還有上百家長走上街頭反對教改。

­　　郝金倫：這兩年，有部分家長一直在罵我，我并沒有太在意，我一直想用事實說話：通過教改，讓家長看到孩子性格的改變，成績的提高。

­　　我至今覺得涿鹿這兩年的教改沒有問題，逐漸向好。是陰謀阻斷了這場改革，有些人覺得影響穩(wěn)定，所以叫停了教改。

­　　2015年1月，涿鹿中學“三疑三探”課堂。圖片來源：涿鹿教育信息網(wǎng)

­　　剝洋蔥：陰謀？

­　　郝金倫：我樹敵太多了。曾經(jīng)有些領導給我寫條子，讓我做違反原則的事，我把條子全部退回去了。還有，那天上訪的人，有些人的孩子所在的學校并沒有搞“三疑三探”教改，還有人沒有孩子。

­　　談教改質疑

­　　“監(jiān)控老師？這是對教改的巨大侮辱”

­　　剝洋蔥：涿鹿原來有自己的教改模式，你上任后廢棄了。

­　　郝金倫：涿鹿中學以前有一個“三環(huán)五步”、后來叫“綠色課堂”的教改模式，因為推的力度不夠，方法不科學，沒有什么老師用，已經(jīng)名存實忙。

­　　我剛當局長時，去聽課，他們就讓老師和學生表演了一番。這個模式已經(jīng)成為形式主義了，我覺得有改革的必要。

­　　剝洋蔥：反對改革的家長們認為，成績好的孩子在“三疑三探”模式下會越來越自信，普通孩子則越來越沉默。這是犧牲普通孩子去成就少部分尖子生。

­　　郝金倫：這是一個錯誤解讀?！叭扇健庇幸粋€原則：學困生先講，中等生補充，優(yōu)等生評價。學困生不講以前，是不允許中等生和優(yōu)等生發(fā)言的。“好的越來越好，差的越來越差”只是部分家長的主觀臆測而已。

­　　剝洋蔥：你們想過辦法消除家長的誤解嗎？

­　　郝金倫：我主要的方式是邀請家長進課堂；此外，去年夏天，我把1000多名反對的家長集中起來，進行講解。

­　　當時有人建議我找七八百個支持我的家長，我認為這是找“托兒”，沒同意。我很自信，我做的是正確的事情，不需要虛張聲勢。

­　　我還辦了一個全省教育系統(tǒng)最大的微信平臺“涿鹿家庭教育”，向家長推送科學育人的理念。

­　　2014年7月2日，郝金倫（左二）到涿鹿實驗中學視察“三疑三探”課堂。圖片來源：涿鹿實驗中學網(wǎng)站

­　　剝洋蔥：你在教室安裝了攝像頭，有人說你是為了監(jiān)視教師。

­　　郝金倫：我搞教改以后，需要教研員經(jīng)常進學校聽課、觀摩。涿鹿縣地形狹長，最南端的學校距離縣城100多公里。他們?nèi)ヒ惶藖砘匾ㄋ奈鍌€小時，安全隱患也很大。

­　　所以，我們用攝像頭把學校連起來，教研員坐在教育局，可以通過大屏幕觀摩全縣任何一個課堂。

­　　教育界有個概念叫“推門課”，就是老師上課時，其他教師、校長、教研人員可以隨便推門進去。這和通過攝像頭聽課是一個道理。

­　　一個教室有四五十個孩子，這不是私人空間。我把攝像頭安在廁所、臥室、你家客廳里，這才算是侵犯權利。

­　　如果說安裝攝像頭是為了監(jiān)控老師，這是對教改的巨大侮辱。

­　　剝洋蔥：有學者說，應該把辦學的權利交給學校，不應該用行政過多干預具體教學。

­　　郝金倫：我覺得，這個學者是空頭理論家，他不知道基層這一級教育該怎么抓。去行政化應該是大學教育。

­　　抓教學是縣教育局的主要職能。一個局長推改革都如此之難，讓幾個老師和教研員去推，怎么可能？

­　　再一個，涿鹿這兩年的教育是專業(yè)引領，涿鹿高中、初中、小學教研員都是非常專業(yè)的老師，我只起到了后勤部長的作用。

­　　談教改被叫停

­　　“反對我的人群站在窗下，我百感交集”

­　　剝洋蔥：你怎么看待教改被叫停？

­　　郝金倫：北京十一學校校長李希貴說過，教改是學生喜歡、教師困難、家長擔心。這種情況下，各地只要是搞課改，都會有波動，比如江蘇徐州也有過教改風波。

­　　但是在其他地方，并不會因為有波動就把洗澡水和孩子一起潑掉。因教改鬧事不新鮮，但鬧事后一下就停掉是不符合常規(guī)的。

­　　剝洋蔥：反對你的人站在政府門口，你在窗口看到了這一幕，心里是什么滋味？

­　　郝金倫：百感交集。社會上發(fā)生過很多類似的事情：有人落水，救人者溺死了，被救上岸的人穿上衣服回家了。

­　　不能指望受益的人為你兩肋插刀。許多中國人有看客心理：事不關己高高掛起。哪怕是自己受益，也保持沉默。

­　　2015年1月，郝金倫（后排左四）視察涿鹿中學“三疑三探”課堂。圖片來源：涿鹿教育信息網(wǎng)

­　　剝洋蔥：推動這場備受爭議、最后被叫停的改革，你后悔嗎？

­　　郝金倫：無怨無悔。推廣“三疑三探”后，我把女兒從正定中學轉到涿鹿讀書。正定中學是河北著名中學，我讓她轉學，只有一個原因，我認為“三疑三探”會成就她，對她未來發(fā)展有利。

­　　剝洋蔥：在這場改革中，你扮演一個什么樣的角色？

­　　郝金倫：教學方式?jīng)]有對錯，只有效率高低的不同。我最多是個改進者，所有事物都需要改進。

­　　剝洋蔥：你對未來有什么打算嗎？

­　　郝金倫：還沒有想好。