民進(jìn)黨“1·13火大嗆馬游行”，已經(jīng)曲終人散，各種相關(guān)評(píng)論也隨之出來(lái)，無(wú)非聚焦蘇貞昌提的“罷免‘立委’、罷免‘總統(tǒng)’”議題，以及“火大游行”對(duì)民進(jìn)黨利弊分析。昨日，被譽(yù)為“民進(jìn)黨內(nèi)的理論家”、前“立委”、現(xiàn)任《美麗島電子報(bào)》副董事長(zhǎng)的郭正亮（如圖），在《美麗島電子報(bào)》辦公室，接受了導(dǎo)報(bào)記者的獨(dú)家專訪，對(duì)上述話題進(jìn)行精辟評(píng)述，也暢談民進(jìn)黨黨內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)，以及民進(jìn)黨的兩岸政策、路線，還不時(shí)爆些內(nèi)幕資訊。

　　采訪快結(jié)束時(shí)，郭正亮坦言“很意外”蘇貞昌會(huì)做成這個(gè)樣子，也許是由于兩次黨內(nèi)“總統(tǒng)”初選先后輸給謝長(zhǎng)廷和蔡英文，有了心理障礙、沒了自信，而“政治人物沒有信心，是一件很麻煩的事”。另外，對(duì)于蘇貞昌目前在兩岸事務(wù)中的不作為，郭正亮表示，如果2014年5月黨主席改選，民進(jìn)黨重視兩岸議題，應(yīng)該會(huì)換掉黨主席。

“‘火大游行’不是誰(shuí)的成功，只證明執(zhí)政黨做得不好”

　　導(dǎo)報(bào)記者（以下簡(jiǎn)稱“記”）：現(xiàn)在島內(nèi)最熱話題就是“火大游行”了，這是蘇貞昌于黨主席任內(nèi)首度發(fā)動(dòng)的“嗆馬”大游行，有近10萬(wàn)人上街，蘇貞昌認(rèn)為游行很成功。您怎么看呢？

　　郭正亮（以下簡(jiǎn)稱“郭”）：游行，第一看人數(shù)，警方統(tǒng)計(jì)有9萬(wàn)多人，也出來(lái)各式各樣的訴求，他們是生活難過，對(duì)馬“政府”施政不滿，走上街頭“反馬”，而“總統(tǒng)府”、“行政院”、國(guó)民黨已經(jīng)感受到了壓力，看到人數(shù)之多，他們應(yīng)該會(huì)有所回應(yīng)，從這點(diǎn)講，游行當(dāng)然是成功的。

　　記：那是蘇貞昌個(gè)人的成功，還是民進(jìn)黨的成功呢？觀察點(diǎn)是什么呢？

　　郭：在游行前的最后幾天，幾乎不講蘇貞昌、民進(jìn)黨，而是講“反馬”；走上街頭的，也不一定是沖著民進(jìn)黨來(lái)的，有的還因?yàn)槭敲襁M(jìn)黨主導(dǎo)而不愿意來(lái)。站出來(lái)的，都是因?yàn)椤胺瘩R”出來(lái)，民進(jìn)黨當(dāng)然不能把他們等同于是自己的支持者，如果要說是誰(shuí)的成功，應(yīng)該說是“反馬訴求”的成功。

　　因?yàn)樵V求太多，游行沒有誰(shuí)的成功，而是證明執(zhí)政者真的做得不好。而說誰(shuí)成功，也就意味著有誰(shuí)會(huì)來(lái)收割，現(xiàn)在不知道，但是壓力出來(lái)了，執(zhí)政者感受到了人民的力量，感受到了人民對(duì)整體施政的不滿。如果施政再不做調(diào)整，到時(shí)就有人來(lái)收割了，號(hào)召老百姓做點(diǎn)什么，但不一定是政黨來(lái)號(hào)召。

　　姓做點(diǎn)什么，但不一定是政黨來(lái)號(hào)召。

　　“蘇貞昌誤解老百姓，‘反馬’不能等同于‘罷馬’”

　　記：看到游行“聲勢(shì)浩大”，蘇貞昌在“火大晚會(huì)”提出“換政策”、“換政權(quán)”，似乎著墨點(diǎn)更多的是后者，尤其提出罷免“立委”、罷免“總統(tǒng)”，但是評(píng)論認(rèn)為難度很高，包括您也撰文說，“民進(jìn)黨只想想是可以的”。而民進(jìn)黨也在次日，緊急剎車。

　　郭：應(yīng)該說換“立委”、換“總統(tǒng)”，由于是蘇貞昌的新主張而被人注意。但是，我告訴你，“火大晚會(huì)”到了蘇貞昌演講，現(xiàn)場(chǎng)只剩下3000人了，只剩民進(jìn)黨的支持者。上街的人游行完就走了，這些人是“反馬”，但不一定支持民進(jìn)黨和蘇貞昌，也不一定就支持罷免“總統(tǒng)”，更別說支持罷免“立委”了，又不是哪個(gè)特定“立委”把經(jīng)濟(jì)搞差的。所以，游行和晚會(huì)要做一個(gè)完全的切割，不要把兩個(gè)搞錯(cuò)，混為一談。據(jù)說民進(jìn)黨秘書長(zhǎng)林錫耀，聽到蘇貞昌這樣說，都差點(diǎn)暈倒，因?yàn)槭孪雀静恢馈?/P>

　　記：您的意思是，民眾“反馬”不等于“罷馬”？

　　郭：是的。罷免是針對(duì)人，而不是針對(duì)政策，基本上，老百姓是對(duì)馬英九的政策有意見，對(duì)施政不滿意，但是否大到現(xiàn)在就要馬英九下臺(tái)，至少現(xiàn)在民眾沒說。當(dāng)“上綱”到對(duì)一個(gè)政治人物的人格否定，政治性就很強(qiáng)烈了，尤其蘇貞昌是最大在野黨的主席，是利益當(dāng)事人，是要取而代之，針對(duì)性太強(qiáng)了，民眾不一定接受。我想說的是，蘇貞昌恐怕是對(duì)老百姓有“誤解”。再說，罷免“立委”、“總統(tǒng)”，可行性很低。

“蔡比蘇更精準(zhǔn)判斷民意，蘇搞政治對(duì)抗不會(huì)執(zhí)政”

　　記：大家也都注意到，其實(shí)游行訴求一直變，蔡英文和蘇貞昌也一直不同調(diào)，輿論指出，黨內(nèi)“兩個(gè)太陽(yáng)爭(zhēng)輝”加劇，是這樣嗎？

　　郭：蔡英文和蘇貞昌，都有可能參選2016，競(jìng)爭(zhēng)是一定會(huì)的，媒體也就有意放大兩人較勁。我倒不認(rèn)為兩人是較勁，而是政治人物本來(lái)就有不同立場(chǎng)，對(duì)民意有不同的判斷，會(huì)選擇不同的路線。

　　蔡英文找財(cái)經(jīng)大佬施振榮和張忠謀對(duì)話經(jīng)濟(jì)，其實(shí)蘇貞昌也可以辦。為什么不辦，而要去搞罷免？這是你對(duì)民意的判斷，要清楚老百姓在想什么。老百姓“反馬”是因?yàn)樯畈缓?，想要看到，第一，有使生活變好的主張；第二，是臺(tái)灣不要亂了，國(guó)民黨和民進(jìn)黨合作。但是蘇貞昌還搞罷免，搞政治對(duì)抗，你覺得會(huì)有更多人支持嗎？

　　我認(rèn)為，蔡英文此時(shí)對(duì)民意的判斷就比較準(zhǔn)確。蘇貞昌搞罷免是不會(huì)執(zhí)政的。

　　“蘇不會(huì)讓‘中國(guó)事務(wù)委員會(huì)’流產(chǎn)，否則傷很大”

　　記：有媒體說，“火大游行”領(lǐng)軍者都是民進(jìn)黨“老人家”，相對(duì)于國(guó)民黨連戰(zhàn)、吳伯雄早已退居二線，民進(jìn)黨鮮見中生代領(lǐng)軍人，被質(zhì)疑缺乏進(jìn)步力量？

　　郭：不是有賴清德嗎？這個(gè)說法不客觀。再說國(guó)民黨中，也就朱立倫年輕一點(diǎn)。應(yīng)該說，在民進(jìn)黨內(nèi)部有很多中生代領(lǐng)導(dǎo)群，只是在民進(jìn)黨中央這一層級(jí)缺少中生代領(lǐng)導(dǎo)群。

　　而這個(gè)問題是領(lǐng)導(dǎo)者蘇貞昌造成的，他沒有設(shè)置工作把大家叫出來(lái)。沒有工作，大家怎么來(lái)？這是領(lǐng)導(dǎo)者有問題。比如說，民進(jìn)黨成立“中國(guó)事務(wù)委員會(huì)”，你找林佳龍、陳其邁，讓他們回來(lái)呀，但是你沒找。

　　記：說到民進(jìn)黨“中國(guó)事務(wù)委員會(huì)”，現(xiàn)在好像都沒有下文了？

　　郭：蘇貞昌在這件事上被批評(píng)很多，不要人家搞，自己也搞不起來(lái)，也不讓謝長(zhǎng)廷“擋子彈”。

　　記：您有什么內(nèi)幕消息嗎？

　　郭：聽說蘇貞昌接觸了不少人，但是謝長(zhǎng)廷和游錫?不進(jìn)來(lái)，讓蘇貞昌意興闌珊。因?yàn)橹x、游二人代表了民進(jìn)黨二分之一的黨員，沒有了這二分之一，這個(gè)“委員會(huì)”會(huì)是什么東西。

　　記：您的意思是，“中國(guó)事務(wù)委員會(huì)”會(huì)流產(chǎn)嗎？

　　郭：“委員會(huì)”流產(chǎn)對(duì)蘇貞昌傷害很大，他壓力也很大，我認(rèn)為農(nóng)歷年過后，他應(yīng)該會(huì)組建起來(lái)。

　　記：那會(huì)是什么樣的運(yùn)作模式？

　　郭：完全是黨內(nèi)政策討論機(jī)構(gòu)，不是做兩岸交流決策。因?yàn)榫芙^了謝長(zhǎng)廷，蘇貞昌面臨尷尬，除了他，剩下6個(gè)“委員”要怎么找？蔡英文不是中常委，所以她有必要當(dāng)“委員”，接受邀請(qǐng)。而為了不給外界蘇貞昌只與新潮流系交好的印象，新潮流只會(huì)有1席，另外還有4席呢？由于“委員會(huì)”不做兩岸交流決策，提案還是送到民進(jìn)黨中常會(huì)做最后決策，作為中常委的謝、游，肯定不會(huì)去這個(gè)功能重疊的機(jī)構(gòu)。其實(shí)，蘇貞昌沒搞清楚“委員會(huì)”的組織定位，這樣才有成立的必要與價(jià)值。

“若民進(jìn)黨重視兩岸，明年黨主席改選應(yīng)換掉蘇”

　　記：這次“火大游行”，一定程度上提振了民進(jìn)黨的士氣，但是民進(jìn)黨在很多重大的議題、政策上，觀點(diǎn)仍然模糊不清，例如兩岸政策，林濁水認(rèn)為，這樣民進(jìn)黨的支持度不會(huì)得到提高。

　　郭：?jiǎn)栴}出在蘇貞昌身上。他認(rèn)為這是政治問題，現(xiàn)在根本就不想處理這個(gè)問題。當(dāng)然會(huì)有個(gè)人愿意去面對(duì)，但是沒有黨中央的領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)去做統(tǒng)合，是沒有辦法凝聚共識(shí)的。

　　因?yàn)椴皇屈h的決策，沒有拘束力，大家為什么要接受？而不是黨對(duì)黨的接觸，沒有代表性，也沒有意義。

　　記：但是兩岸政策、路線，對(duì)民進(jìn)黨來(lái)說，是非常重要的一塊。

　　郭：我對(duì)蘇貞昌已經(jīng)沒有期待了，這個(gè)問題可能要等到2014年5月黨主席改選之后再說了。如果那時(shí)，民進(jìn)黨認(rèn)為兩岸議題很重要，應(yīng)該會(huì)把蘇貞昌換掉。而謝長(zhǎng)廷會(huì)出來(lái)選。

　　記：現(xiàn)在黨內(nèi)很多人對(duì)蘇貞昌不滿，是嗎？

　　郭：由于蘇貞昌在兩岸交流中的不作為，使得自己民調(diào)比蔡英文還低。我想說的是，明明眼前有很多問題要解決，卻不召集大家集思廣益。

　　諸如陸資投資高雄港、陸生入健保等兩岸具體事務(wù)，任憑民進(jìn)黨“立法院”黨團(tuán)單干，黨中央又不做具體決定、沒有態(tài)度，讓人家搞不清民進(jìn)黨的主張到底是什么。

　　民進(jìn)黨有自己的黨綱，蔡英文的“十年政綱”也經(jīng)全代會(huì)通過，但是現(xiàn)在兩岸問題是與日俱新，此類濃縮的原則，到了個(gè)案不能做具體決定?！邦櫯_(tái)灣‘主權(quán)’”，都是抽象的東西，現(xiàn)在要面對(duì)具體的問題，比如“兩岸人民關(guān)系條例”要修訂，民進(jìn)黨的版本是什么。

　　提出主張，納入中常會(huì)議題，自然就會(huì)討論，至少在個(gè)別議題上會(huì)有共識(shí)，而路線，就是要靠具體政策的累積。不討論兩岸關(guān)系怎么會(huì)有決策呢？（海峽導(dǎo)報(bào)駐臺(tái)記者林連金文/圖）