針對(duì)云計(jì)算、數(shù)字城市等領(lǐng)域建設(shè)問(wèn)題，人民網(wǎng)近期獨(dú)家采訪中國(guó)工程院院士倪光南。倪光南認(rèn)為：中國(guó)某些部門(mén)、某些人迷信外國(guó)產(chǎn)品主要是觀念問(wèn)題，但同時(shí)也有規(guī)章制度上的問(wèn)題；中國(guó)美國(guó)商會(huì)去年抨擊中國(guó)政府采購(gòu)制度采用的是“雙重標(biāo)準(zhǔn)”。

信息設(shè)備采購(gòu)不應(yīng)盲目迷信國(guó)外企業(yè)

　　記者：在一些地方部門(mén)所進(jìn)行的信息化工作中，對(duì)國(guó)外產(chǎn)品是仰視的態(tài)度，據(jù)您的了解，在云計(jì)算、數(shù)字城市建設(shè)領(lǐng)域，中國(guó)產(chǎn)品能替代國(guó)外的產(chǎn)品嗎?我們應(yīng)該以一種什么樣的心態(tài)看待國(guó)內(nèi)外企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)？

　　倪光南：中國(guó)某些部門(mén)、某些人迷信外國(guó)產(chǎn)品主要是觀念問(wèn)題， 也有規(guī)章制度上的問(wèn)題。實(shí)踐表明，外國(guó)產(chǎn)品和外國(guó)系統(tǒng)照樣要出問(wèn)題，這樣的例子可以舉出很多?，F(xiàn)實(shí)情況是，采用外國(guó)產(chǎn)品出了問(wèn)題不需負(fù)責(zé)，而采用國(guó)產(chǎn)產(chǎn)品出了問(wèn)題就可能負(fù)責(zé)。究竟是通過(guò)教育還是通過(guò)訂立規(guī)章制度來(lái)克服上述傾向，需要有關(guān)部門(mén)認(rèn)真研究。

　　現(xiàn)在云計(jì)算、數(shù)字城市等技術(shù)遠(yuǎn)沒(méi)有成熟，有關(guān)標(biāo)準(zhǔn)也沒(méi)有完備。實(shí)際上，外國(guó)跨國(guó)公司各家提供的技術(shù)、產(chǎn)品或解決方案也都各有千秋，并非十全十美。另一方面，在中國(guó)各級(jí)政府的支持下，中國(guó)許多企業(yè)也正在發(fā)展這方面的技術(shù)、產(chǎn)品、解決方案，構(gòu)建自主可控的產(chǎn)業(yè)鏈。在新一代信息技術(shù)方面，中國(guó)企業(yè)與外國(guó)企業(yè)的差距其實(shí)并不大，何況，在對(duì)本國(guó)需求的了解與提供支持服務(wù)等方面還可以做得更好。所以云計(jì)算、數(shù)字城市等建設(shè)采用本國(guó)的技術(shù)、產(chǎn)品與服務(wù)既是可行的，也是應(yīng)當(dāng)大力提倡的。

　　記者：對(duì)于優(yōu)先選用國(guó)貨的提法，有國(guó)外觀點(diǎn)可能認(rèn)為，它可能與WTO的原則有所沖突，前段時(shí)間相關(guān)媒體也有這方面的報(bào)道。您覺(jué)得國(guó)外的這種觀點(diǎn)對(duì)嗎?我們應(yīng)該如何理解尊重WTO原則與支持國(guó)產(chǎn)品牌這之間的關(guān)系?國(guó)外的實(shí)際情況是怎么樣的？

　　倪光南：人們不一定都了解政府采購(gòu)和WTO的關(guān)系。由于中國(guó)還沒(méi)有簽署WTO的“政府采購(gòu)協(xié)議”(GPA)，中國(guó)政府采購(gòu)市場(chǎng)并不需要對(duì)外開(kāi)放。這也是對(duì)等的。例如美國(guó)政府的“救市計(jì)劃”規(guī)定要“買(mǎi)美國(guó)貨”、“用美國(guó)人”，他們也沒(méi)有向我們開(kāi)放。去年，中國(guó)美國(guó)商會(huì)發(fā)布了《美國(guó)企業(yè)在華商務(wù)環(huán)境》白皮書(shū)(《白皮書(shū)》)，其中專(zhuān)門(mén)有一章對(duì)中國(guó)的政府采購(gòu)加以抨擊。這完全不符合WTO原則，也暴露了他們?cè)谶@個(gè)問(wèn)題上的“雙重標(biāo)準(zhǔn)”。實(shí)際上，這方面中國(guó)做得比美國(guó)更開(kāi)放。在國(guó)際金融危機(jī)后，美國(guó)救市計(jì)劃要求買(mǎi)美國(guó)貨，而中國(guó)卻派出赴美采購(gòu)團(tuán)，成百億美元地買(mǎi)美國(guó)貨。

　　采購(gòu)國(guó)產(chǎn)貨物并不排斥在華外資公司，中國(guó)的政府采購(gòu)對(duì)于外商投資企業(yè)和中資企業(yè)在中國(guó)生產(chǎn)的產(chǎn)品一視同仁，平等對(duì)待。問(wèn)題的關(guān)鍵是如何界定國(guó)產(chǎn)貨物。目前國(guó)際上通行的是增值準(zhǔn)則，即在在本國(guó)生產(chǎn)的、增值達(dá)到50%以上的貨物。美國(guó)國(guó)會(huì)在1933年通過(guò)的《購(gòu)買(mǎi)美國(guó)產(chǎn)品法》就采用這一準(zhǔn)則。

　　我國(guó)早在2004年制訂的《軟件政府采購(gòu)實(shí)施辦法(試行)》中規(guī)定：國(guó)產(chǎn)軟件是“在中華人民共和國(guó)境內(nèi)最終形成，且在國(guó)內(nèi)的開(kāi)發(fā)成本不低于總開(kāi)發(fā)成本的50%”的軟件。由于對(duì)軟件而言，其主要增值是在開(kāi)發(fā)環(huán)節(jié)，所以這一開(kāi)發(fā)成本準(zhǔn)則和國(guó)際上通行的增值準(zhǔn)則是一致的?？上н@個(gè)辦法沒(méi)有付諸實(shí)施，致使2010年的政府軟件正版化變成了政府軟件進(jìn)口化。中國(guó)的現(xiàn)實(shí)情況是，不是我們違背了WTO原則而是我們違背了《政府采購(gòu)法》。

　　記者：國(guó)外企業(yè)在推進(jìn)信息化工作時(shí)，對(duì)商業(yè)目的進(jìn)行了帶有理論色彩的包裝，但同時(shí)也聽(tīng)到一種聲音，感覺(jué)國(guó)外一些產(chǎn)品在性?xún)r(jià)比與服務(wù)上，未必像宣傳的那樣好，以您的專(zhuān)業(yè)知識(shí)來(lái)看，國(guó)外所宣傳的這些信息化構(gòu)思，價(jià)值到底有多大？一些地方政府與企業(yè)熱衷選擇他們，其結(jié)果到底值不值？

　　倪光南：我們已經(jīng)說(shuō)到，新一代信息技術(shù)遠(yuǎn)沒(méi)有成熟，有關(guān)標(biāo)準(zhǔn)也沒(méi)有完備，國(guó)外企業(yè)往往是將它們?cè)瓉?lái)的產(chǎn)品略加改進(jìn)，包裝成新一代產(chǎn)品，所以不應(yīng)當(dāng)盲目迷信國(guó)外企業(yè)。中國(guó)有的企業(yè)雖然小一些，但技術(shù)未必差，希望政府和央企、大型國(guó)企能積極選擇他們作為合作伙伴，用新一代信息技術(shù)改造原有的信息系統(tǒng)，這樣，不但可以成倍地節(jié)省信息化開(kāi)支，提高信息化水平與效益，還能做到真正自主可控。

中國(guó)在信息化領(lǐng)域應(yīng)減少對(duì)外技術(shù)依賴(lài)度

　　記者：云計(jì)算應(yīng)該是國(guó)家未來(lái)信息化發(fā)展的重要思路之一，在云計(jì)算時(shí)代，資源會(huì)越來(lái)越集中，相信安全問(wèn)題也會(huì)越為越讓人重視，特別是政府部門(mén)、重要的企業(yè)等等將在這方面面臨更為嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，您覺(jué)得我們要如何去應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)？

　　倪光南：云計(jì)算除了具有一般信息系統(tǒng)、網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)的安全問(wèn)題外，還有它特殊的問(wèn)題。在計(jì)算資源和數(shù)據(jù)高度集中的情況下，如何保證存放在云中心的海量數(shù)據(jù)的安全，如何保護(hù)眾多云計(jì)算用戶(hù)的隱私權(quán)不被侵犯等等，都是難題。顯然，這些問(wèn)題不可能立即就有完善的解決方案，而是需要通過(guò)實(shí)踐，不斷發(fā)展，不斷完善，有的問(wèn)題還需要制訂相應(yīng)的法規(guī)予以保障。

　　不過(guò)，我們并不能因此就不敢采用云計(jì)算了。實(shí)際上，即使是現(xiàn)在的信息系統(tǒng)、網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)，同樣面臨著一系列安全問(wèn)題，而且這不僅是技術(shù)問(wèn)題，而且是管理問(wèn)題，還涉及到政策、法規(guī)、戰(zhàn)略等深層次的問(wèn)題。美國(guó)政府最近出臺(tái)了一個(gè)“網(wǎng)絡(luò)空間國(guó)際戰(zhàn)略”，這說(shuō)明他們是將網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)、網(wǎng)絡(luò)安全等放到戰(zhàn)略高度來(lái)部署、來(lái)推進(jìn)，這種舉措很值得其他國(guó)家的借鑒。

　　現(xiàn)在看來(lái)，對(duì)信息安全要求最高的政府部門(mén)、重要企業(yè)的信息化更應(yīng)轉(zhuǎn)向云計(jì)算。盡管云計(jì)算還需要面臨一些新挑戰(zhàn)，解決一些新問(wèn)題，但是歸根到底，當(dāng)這些問(wèn)題最終得到妥善解決后，云計(jì)算所帶來(lái)的資源高度集中與統(tǒng)一管理不但將大大有利于資源的共享，而且也一定會(huì)有利于保障信息安全和強(qiáng)化管理。

　　記者：在談?wù)撛朴?jì)算、數(shù)字城市這新興市場(chǎng)機(jī)會(huì)時(shí)，大家好處說(shuō)得多，問(wèn)題說(shuō)得少，您覺(jué)得這兩塊的正負(fù)效應(yīng)分別是什么？安全問(wèn)題在其中占據(jù)什么樣的位置？

　　倪光南：發(fā)展云計(jì)算、數(shù)字城市是符合當(dāng)前新一代信息技術(shù)潮流的，采用這些新技術(shù)來(lái)推進(jìn)信息化可以收到事半功倍的效果。例如，采用云計(jì)算能大大提高信息基礎(chǔ)設(shè)施利用率，節(jié)省成本，降低能耗，加快應(yīng)用部署等等。

　　不過(guò)，如果缺乏統(tǒng)籌規(guī)劃，盲目跟風(fēng)，也可能造成低水平的重復(fù)建設(shè)，但這不是這些新技術(shù)本身有問(wèn)題，而是我們的規(guī)劃和管理的問(wèn)題。

　　至于安全問(wèn)題對(duì)于任何信息系統(tǒng)來(lái)說(shuō)都是一個(gè)帶根本性的問(wèn)題，對(duì)云計(jì)算當(dāng)然也不例外。

　　記者：云計(jì)算、數(shù)字城市在中國(guó)，可謂方興未艾，一些大的跨國(guó)企業(yè)在中國(guó)也進(jìn)行了很多宣傳，像IBM、惠普，戴爾等等，他們同時(shí)對(duì)中國(guó)也寄予了很大的希望。您覺(jué)得，國(guó)外企業(yè)的深層次介入，會(huì)不會(huì)對(duì)中國(guó)的信息安全構(gòu)成影響？

　　倪光南：我們應(yīng)當(dāng)學(xué)習(xí)外國(guó)的先進(jìn)技術(shù)，但是中國(guó)的信息化不應(yīng)依托外國(guó)技術(shù)。我們歷來(lái)主張政府和重要信息系統(tǒng)應(yīng)主要采用自主可控的國(guó)產(chǎn)軟硬件與服務(wù)，目前中國(guó)的現(xiàn)狀離這一目標(biāo)還有很大的差距。大家知道，建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家的一個(gè)重要指標(biāo)就是減少對(duì)外技術(shù)依存度，而現(xiàn)在，我國(guó)信息化對(duì)外技術(shù)依存度是相當(dāng)高的。

　　2010年6月胡錦濤主席在兩院院士大會(huì)提出，中國(guó)要推進(jìn)“可靠、低成本信息化”，這是中國(guó)作為一個(gè)有十三億人口的發(fā)展中國(guó)家推進(jìn)信息化的指導(dǎo)方針。過(guò)去，由于外國(guó)跨國(guó)公司在信息領(lǐng)域的壟斷，使國(guó)產(chǎn)軟硬件與服務(wù)難以進(jìn)入市場(chǎng)，當(dāng)前云計(jì)算等新一代信息技術(shù)的興起給了中國(guó)本國(guó)IT產(chǎn)業(yè)一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。如果能乘這個(gè)機(jī)會(huì)，使中國(guó)信息系統(tǒng)尤其是重要信息系統(tǒng)大量地從采用進(jìn)口裝備轉(zhuǎn)向采用國(guó)產(chǎn)裝備，那么對(duì)增強(qiáng)我國(guó)信息安全和降低信息化成本都有重大的意義。

　　記者：在云計(jì)算、數(shù)字城市發(fā)展的這個(gè)新的機(jī)遇期，中國(guó)企業(yè)應(yīng)該如何贏得更大的發(fā)展？政府在其中可以扮演什么樣的角色？

　　倪光南：機(jī)不可失、時(shí)不再來(lái)。中國(guó)企業(yè)要抓住新一代信息技術(shù)的機(jī)遇爭(zhēng)取后來(lái)居上。中國(guó)政府是強(qiáng)勢(shì)政府，擁有雄厚的資源，政府的引導(dǎo)可以起決定作用。這里，最重要的支持是市場(chǎng)支持。政府要強(qiáng)調(diào)自主可控，率先采用國(guó)產(chǎn)云計(jì)算、數(shù)字城市的技術(shù)、產(chǎn)品、解決方案，那么中國(guó)的豐富科技人力資源和巨大的市場(chǎng)資源將會(huì)在這新一輪IT革新中，充分發(fā)揮作用，現(xiàn)在中國(guó)成為信息強(qiáng)國(guó)、信息大國(guó)的條件是完全具備的。